【吐槽】看完十七章，本来想写严肃剧情讨论的我，最终写了吐槽。

潮声汐随霜浪赋

御武天骄 发表于 2015-8-16 09:48
虽然内心充满不满，但是这便是赤裸裸的人性，和生存竞争。另外巨王死没死这个应该还没那么快下结论 ...

我觉得这不是人性和生存竞争的问题。
一个人，可以为生活所迫的去做什么事情，但是，他应当具有最基本的、判断是非的能力。
应当明白，即使被迫做了某些事情，但是，某些事情本身是不对的。
五族里面我只说表现的最明显的两个人，稚族族长和鲤族族长。

鲤族族长。
迫于藏魂家的势力，出于对全族性命的顾虑，而不肯借兵。他本人对龙戬是有愧疚之情，所以在五族要杀龙戬时，他是有犹豫的。
纵然最后他还是跟着走了，但是我不说他什么，因为最起码他的是非观是正常的。至于他的选择，我只能说，当一个人背着全族性命的时候，他的命就不是他自己的命了，他的选择就不是他自己的选择了，他只能被迫去选择看起来能让自己全族活下去的选择。

稚族族长。
这就是我反对、厌恶的了。
出于全族，我不说什么。
但是，对于背叛自己的救命恩人，并且对此毫无羞惭、愧疚、理亏，甚至将自己的行为归为了大义所属。
这就是赤裸裸的三观有问题了。
所谓不仁不义，前提是要对方不仁，然后自己才可以不义。
龙戬有对五族不仁么？没有。那么如何他就可以对龙戬不义？！

还有，人性本私，但不是说人性本恶，人性是一个中性词，而不是贬义词。
心理学表示，人性的最终指向是利己，即，得到自我满足感。只不过得到的过程由于手段不同，而有善恶之分。利人利己为善，损人利己为恶，以利人之名、行利己之实，是伪善。至于损己利人这种情况，只要得到了自我的满足感，它实际也是属于利己利人的。
另外生存竞争这玩意儿，指的是“同种或异种生物个体相互竞争，来维持个体生存和种族繁衍的自然现象”，而自然现象的定义是“自然现象指自然界中由于大自然的运作规律自发形成的某种状况，其完全不受人为主观能动性因素影响。”

最后，我来说说到底面对这种情况，楼主的倾向性。
情况：当政者蛇精病，残酷暴虐，屠戮无道。（我觉得以藏魂家剧中作为，这俩词我没用错。）
反应：
1、稚族族长。名义上是被迫屈服，但实则已经沦为当政者的走狗，并以此为应该，丝毫不认为自己助纣为虐的行为有何问题，因此毫无羞惭的可以忘恩负义。（下）
2、鲤族族长。知道自己的行为是不对，但是面对强权无法反抗，只得随波逐流。（中）
3、剧中不存在，但是现实生活中则存在的类型，知道是非对错，举起反旗，当然是通过抗争，来获得应该属于自身的权益（上）。
当然抗争讲究方法，就像是某个组织争取独立，结果各种搞恐怖袭击，我就只能说死得好了。

总而言之，我的态度就是：面对强权与不公，可以屈服可以抗争，但即使是屈服，也要明白自己所作所为到底正确与否，即使是抗争，也要明白自己所用手段是否正确。

所以这真的不是人性问题。
人性这个词，他是个中性词，不要老当成贬义词用，人性要哭给你看哒。

至于钜王，我不是头疼他的生死，而是编剧会不会继续写他的线，毕竟六王线已经是个陈旧的名词了。
写了，那么钜王没有退场词什么，都是伏笔和暗示。
不写，那么钜王就是真的什么都没有的退场了。【沉痛脸】

最后，感谢亲的留言。
么么哒！

qqwss

请君入瓮 发表于 2015-8-16 20:41
其实我觉得盗天下挺悲的，现在只剩下了一个空壳，特别是当我看见龙戬对盗天下说下次没有他的命令不准动手时 ...

看这段我脑补如果盗天下被人围攻了，又遵照命令不动手，受伤了，龙戬会怎样

请君入瓮

qqwss 发表于 2015-8-17 06:22
看这段我脑补如果盗天下被人围攻了，又遵照命令不动手，受伤了，龙戬会怎样

我觉得龙戬虽然知道现在的盗天下只是个空壳，但是毕竟这也是他唯一的寄托了，不会看着盗天下再死一次的。。。绝对会出手相救的⊙ω⊙

御武天骄

    首先这个问题不是跟你说的，是我对另外一个道友回复。其次既然你问到了，我就交流下当时的想法。
    在不看最新两集的时候，你知道是谁委任不了情任务的？
    我当初是从戏里看理解为儒道两令委托的，可是不了情的行为与儒道两令离得太远，尤其是潜入出来后，根本就没和儒道两令交流情报过。为什么觉得有矛盾，你让个朋友去帮办个事，你看着你朋友去了，可是事情结束后你朋友屁都不放一声就自个跑了，自己也不去问下什么状况。何况当时他们站在自己的角度，任务是多么的重要，况且，不了情是唯一一个进到里面出来的，后面结界开起没法进攻了，儒道两令不去探听下，做下次进攻？我以为是因为不了情了解到不动城内成员可能有狂刀在，所以不了情不做盲目判断，先去找狂刀要个说法。所以，不了情的行动还是可以理解，但是儒道双令的行为就不理解了。这个剧情编排不就有点矛盾了吗？
    如果不了情是接受了其他人的委托，那么是什么样的一个人？起初我个人怀疑过是九伦天的内鬼，那么杀龙象就可以说的通了，可是之后跟狂刀会面后就排除了。除了九伦天还会是谁呢?
       之前的道友说，这两集出来的新人新势力，觉得让人唐突，没有铺垫。我个人觉得这个说发不是很妥当，所以开头我说了，铺垫不明显，但还是有一点的。
    另外我很好奇，你是怎么那么确定是儒道高层委任的，而不是低层，而不是平级，而不是像不动城那样有十几个牛逼的人物组成的卫道者分工合作？秘密维护教内的纯洁性。
    你说的下面那些，现在有人在试探道令，如果道令之后的剧情证实是逆三教，或者偏离了修道者的本质，那言语和行为就可以理解了，他本来就不是好鸟，何来那么多正义？在说个细节，双令逼菠萝的时候，一帮道人在山下拦路，可还是放素素过去了，说明小道们还是认可以和平的方式解决问题的，只是他们不知道自己被引导，偏离了正道。当然这么说，还是要等道令是不是出问题了。
    我说编剧挖的坑太长，太宽，太深。是因为我了解一个最基本的事情，霹雳连载了几十年，他的剧本说不定，早在几个月前，或几年前就写好了。才编排成剧情，我们现在觉得的疑问，其实编剧早有答案。我们的不理解却说成是小编坑，有意思吗？我这里说的编剧和小编是有点区别的，编剧相当于是写小说的人，小编相当于是排剧的人。
   

御武天骄

潮声汐随霜浪赋 发表于 2015-8-16 21:24
我觉得这不是人性和生存竞争的问题。
一个人，可以为生活所迫的去做什么事情，但是，他应当具有最基本的 ...

       关于你说的不是人性生存竞争，那你说的是什么？我看你所写的那些例子，还有结论，本质还是人性生存竞争，并没有脱离这个范围。说真的妖市的剧情，让我想到了中国的八年抗战，和南京大屠杀。
    另外我没有给人性加上善良的，邪恶的这些形容词。我的倾向性你自己认为的，不带表我的看法。我个人对“人性本善”“人性本恶”这些没太多其他的想法。我理解为都是说一个事，虽然每个人都会被外界影响，但是每个人都具有独立性。就如琴主的一念成神，一念成魔。

许你半世沉沦

道友字好多先慢慢看  但是道友盗我头像这事我们私下要说说了

潮声汐随霜浪赋

御武天骄 发表于 2015-8-17 13:38
首先这个问题不是跟你说的，是我对另外一个道友回复。其次既然你问到了，我就交流下当时的想法。
     ...

来来，既然说到不了情。我就来说说的看法。
首先，不了情所属为天琴院。
然后，他是儒令打不过琴姬，从那个儒峰那边请来的救兵。

首先，不了情是谁指派的？
这个问题，我的回答是，儒峰，或者说儒峰身后的儒教人员。

儒峰的作用，是个信息集散中心，负责受理申请，调派人员。
关键在于最后四个字，调派人员。
他们有权利调派儒教人员。
正是因为他们的调派，天琴不了情才会出了天地琴，去给琴姬打了一场。
否则，那句话怎么说的来着？
“风尘吹入了天地琴。”
他视儒峰调派为风尘，要不是儒峰要求，他管都不管→_→
隐士高人的普遍毛病，事情不闹的特别大，大到他们在隐居地就知道，他们就是不知道状态。

另外，同样的地方，道门的也有，叫做上德谷。

然后，不了情为什么不和儒道双令交流？
不了情的确是儒门的。
但是，不了情很明显是个散人，散人，散人！
他出场不过是为了完成儒峰指派给他的任务，处理琴姬。
他是直接受到儒峰指派，而不是儒令。
对于不了情而言，他回报的也是儒峰，而不是儒道双令。

在如今三教闹得如此轰轰烈烈的情况下，不了情应该是知道任务是儒令要求、儒峰指派的。
却仍旧称呼其为“风尘”。
足见他对三教争端的态度。
不支持、不赞成、不涉足。
简单来说就是，我知道有这事儿，但是我觉得有问题，不想牵涉其中，所以我不想和儒道双令沟通。

不了情和琴姬谈话就可以看出来，不了情追求的是一种超脱、羽化。
个人的追求，同样也反应在他的行为中，那就是不愿意和红尘多有联系。
这么一个人，能指望他去回报儒道双令，涉足三教争端之中？

不了情的目的很明确，他就是要处理三教本源，和三教争端毫无关系。
那么，此时他前去和儒道双令接触，由于三教本源，必定会被儒道双令视为儒门帮手，进而参与到三教争端中。
这必然和追求羽化超脱的不了情不符。
习惯了独来独往，不染一身风尘，不了情怎么会去找儒道双令沟通交流，自惹麻烦？

最后，我想说。
你是当我第一天看霹雳么？！
霹雳剧本比剧情先出来，多少人不知道？
一般来说，霹雳的剧本是要领先剧情，半部到一部剧。
这是一般状态。
但是，我想说，不是领先了就代表剧情没问题了。
放到剑踪到天启那段，我什么都不说，那些智斗，圣尊者牺牲自己导致魔尊者功体出现弱点，这点当初多少人没料到？还有月才子自己写了一部《一莲托生品》，生生坑死了圣踪，谁料到了？我至今都给月才子跪了，死活没想到一莲托生品居然是假的！
回头看现在的剧情。
编剧先上车后补票的行为还少么？
我就举几个地方。
1、剑海录的时候，素还真强行解释：阎王将雪音石（还是什么石头），放置在丘山百妖路，以其发散的特殊音波吸引巨魔神来到，导致四奇观和百妖路开战，目的是为了神思操控的第一代鬼荒地狱变能在此战中获得权势，进行下一步计划。然后二代鬼荒写下天机懴，虽然毁了圣魔元史，也放出了森狱双妖。这是我看到的第一次强行解释前文的地方。

2、九轮异谱，素还真强行解释三六九预言。
第一个圆的还好，我不说什么。
但是这个！
三六九最开始的说法是：三阳同天，六王开天，九龙灭世！
然后的版本变成了：三阳同天，六王开天，九轮灭世！
一字之差，差别大了去了！

之前，六王开天的计划，代表是的六王以阎王为首侵略苦境，引出尘世九龙，九龙会毁灭世界。
现在是：六王的心脏开九轮天，九轮天收缴苦境九龙，毁灭世界。
看似没有问题，其实问题大了去了！
六王行动压根就和九轮没关系，九轮是怎么确定要以六王心脏开天，而不是其他人的心脏？
六王开天就是要他们用自己心脏开九轮天么→_→
开天这么解释，六王简直要哭。

这就是我之前说的强行扯关系。
这么明显的上车补票，你还看不出来？

霹雳现在几乎很少有完整的线。六王里面，燹王、赤王、蓝王、亨王都有不同程度的砍线情况。尤其是君海棠，明显是属于设计的太过匆忙，导致人设和剧情身份不符。六王身后各站着一个国家，君海棠就一个用毒女子，在没有庞大势力的情况下，是怎么联系到阎王，参与进六王开天的？编剧至今没解释清楚，就把君海棠写死了。
然后，御清绝，因为他主笔编剧要走，临走前怕御清绝落别的编剧手上会破格，于是我们就看见剧情里，御清绝路上看见一个老头，然后莫名其妙就不找琴姬了，放开心胸升天了。
赤王之前还说，入侵苦境。如今给的解释是，失踪了。

说什么伏笔到后面才会揭晓，但是前提是伏笔而不是漏洞，这决定后面是叫做揭晓伏笔，还是叫做强行解释补BUG。
在这方面，最近年来，写的最好的就是凉守宫了。
这才是真正的伏笔该有的样子，而不是补剧情BUG。
从始至终，我只是在说剧情、编剧这方面的不足，我什么时候说过小编了？

最后，我说妖市五族的问题，讲的是在面对强权的应对问题和由此反应的是非观问题。所以我才觉得这并不是人性的问题，这和人的基本精神属性有什么关系？
你对人性的解释是，“面对事物，每个人都会受到一定程度的外界影响，但是每个人都具备独立性。”
由此，妖市五族行为是独立性的显示。
我的观点是：“人性，即人类天然具备的基本精神属性。但是，无论人性之善还是人性之恶，其最终指向都是利己。心理学研究表明，驱动人类行为的所有心理动机，最初都是为了满足自己，只是在利己的方式上，有善恶之别，故曰“人性本私，善恶并存”。利人利己是为善，损人利己是为恶。以利人之名，行利己之实，是为伪善。”（虽然是百度百科的，但是我觉得这个解释我是认同的。）
考虑到，三观不一致，我决定放弃这个问题。

另外生存竞争，本质它就是个自然现象，自然现象是无法人为改变，不以人的意志为转移的。
“同种或异种生物个体相互竞争，来维持个体生存和种族繁衍的自然现象”
然后藏魂家的行动方针呢？
针对龙戬→拿到戒指→实力大涨→最后收割一把妖市→妖市烂摊子丢给龙戬→跑到苦境天空海阔任鱼飞（他们自己以为的）
对不起，是真看不出，这到底是什么生存竞争个鬼。
真说起来，现在妖市生化危机、当年暗城血印那会儿，不是更像是生存竞争么？活人和死人争生存空间。
人压根就是打算把妖市当成一个暂时的收割地，收割到足够的资源，人就跑。
这哪儿是生存竞争？

御武天骄

潮声汐随霜浪赋 发表于 2015-8-17 22:56
来来，既然说到不了情。我就来说说的看法。
首先，不了情所属为天琴院。
然后，他是儒令打不过琴姬，从 ...

      首先，我认真看了。
      其次，是我的文字表达能力太差吗，让你不理解我说“不了情”这一段？
      第一，我说不了情的行为，是为了回答这个道友说的”森罗心造“：”搬出个什么潜道着，突然说什么三教高层已经对意识有调查，毫无铺垫的就出来了“
      第二，我说不了情的行为不自然，和你说的自然，都只是个人的观点。但是，不管是你说的自然和我理解的不自然都可以说明16章之前，都有一股别于现在在台面上儒道两令的势力在推动着不了情的行动。所以我说，” 个人觉得逆三教看似唐突，其实也在情里，只是没那么明显。”按照道友的说法，这个“铺垫”更明显。
      第三，再重申次，就目前17,18章看，下一章19章，会对道令的身份进行验证。如果证实道令真不是什么好鸟（个人目前认为确实不是什么好鸟），他说的那些伪道理，灭云川哪就很正常了。如果他本来就是个伪装的好鸟，做这些事有什么奇怪。狂刀去试探儒令，如果没问题。那么儒令修为不低但是有点一根筋，这倒是事实。
      这里多罗嗦几句，做些个人理解。儒令其实是被道令不知不觉用目前“不知道是正是伪”的道义要挟。如攻打不动城那段，儒道联盟，与佛之前有仇。道令先是说了一通道理，再结合形势，然后我跑了，那么儒令还有其他的选择吗？按照儒令的表现，除了跟盟友跑路，难道还会跟仇人联合？后面灭佛门也一样。个人觉得，一个领导者，即使不是最高领导，首先先发言表明自己的做法，然后再用一些冠冕堂皇的理由加以修饰，占据义理行为的最高点。一根脑筋转不过来的人，你被忽悠跟着他走了，尤其是在其他领导没有更好的办法，且有几个小兵认同跟风的时候，即使是有大部分部分小兵不认同，但是自己有没有更好的想法，也就随着占据着最高点的领导去干了。
      再者，关于我说“编剧挖的坑又常又宽又深，”我抱歉，我忘记在前面加上”个人“这两个字了。在这我个也举个简单且现实点的例子。
      一个青苹果，两个人都吃了，有点酸，一个人觉得酸酸的好吃，一个人觉得不甜不好吃。两个人都可以坚持自己喜欢的口味，不能随意判断苹果本身到底好不好吃。当然如果大多数人多觉得酸的或是甜的不好吃，只有少数人觉得甜的或酸的不够好吃。多数人在这种情况下，可以理解为是对的，少数人在多数人的眼里是另类。还有就是大家其实可以互相适应着不同的味道，这个是很现实的。
      在这个问题里，大家各诉己见没什么问题，互相交流，互相坚持。
      最后，关于我所说的“妖市里赤裸裸的人性，生存，和竞争。”我只能说最后决定的还是人，难道我说的人性就错了？5族的人最后还是把生存放在道义前面，这也错了？你说的别有道理，但并不能否定我是不正确的对吗？
      补充你说的，三阳同天，六王开天，最后貌似是九龙归天，不太记得了，然后就是灭世。
      第一，三六九是时间成主透露的天机，因为城主守护时间的洪流所以知道。当初时间城主给出的信息有两个，一个是送素素进去直接杀了6王破局，素素不同意。第二个是不能阻止三阳同天，否则有大灾难。之前我一直不理解是为什么，阻止了会有什么样的灾难呢？后面我个人理解了是什么灾难，如果阎王的计划三阳同天不能成功，但是素素开始也没有办法杀死阎王，后面杀阎王的条件是很难的。那么最后导致的结果是逼阎王一直隐藏的秘密，直接唤醒其他5王，苦境还有活路吗？6王，天疆，双虫，苦境正道，黑后势力等这么多势力在苦境干架，不管谁笑到最后，苦境都差不多玩坏了。
      第二，你说的六王开天，是以阎王为首的六王瓜分苦境，之前我也是这么想的，也有部分道友是在想六王同时干嘛然后开天。但是霹雳里面从头到尾都没说过六王开天到底是什么，是近期素素才具体说明。也就是说，其实我们是先入为主的认为而已，并不代表霹雳的坑。我们是如何断定我们的想法就代表霹雳的坑？还有5部奇书，也许除了佛那一本，其他都有各自的轨迹，并不在戏内，或是查边，或是后面还有很长很长的戏。有一句话"你只是我生命中的过客“，这里我要说”也许你我它也只戏里的过客“。
      第三，九龙归天，这个戏还没出完， 你又知道后面的剧情了，这么快武断？我不是编剧，我不知道，不过河图倒是消失很久了。
      我个人觉得，霹雳感觉从鬼觉神知盖上止战之印后，戏就变得很宽（线多），很长（线长，且有自己的发展轨迹），很深（一个线索，一个局，不是一部戏就能完全描述的，会拖一部或者两部或者几部戏才完成）。刚开始，看的时候很乱，至少那个血甲师出来的时候那部很乱，不看完一整部，到第二部才知道是说什么，然后接着的几部戏，坑是越来越深越长越宽，直到创神片上下。创神片上下确实是不太高明，但是不能说没有亮点。最近这一部我个人觉得，对于那些很宽，很长，很深的坑的处理方式技巧越来越熟练了。就目前10多集，比创神片精彩很多了。
      
      

qqwss

御武天骄 发表于 2015-8-18 03:23
首先，我认真看了。
      其次，是我的文字表达能力太差吗，让你不理解我说“不了情”这一段？
...

无为应该是黑了，道鹂不吃他的道元了，但什么时候黑的完全没看出来，明明上次道鹂还很贪吃的。儒令还说他该改名叫无所谓的。一开始出场时道令是比较冷静的散仙无为，什么时候开始积极的呢？怎么黑的呢？我是完全没概念啊，太突然了。不了情他们也是，我看不出儒道内部的波涛汹涌，虽然是情理之中都能想到的纷争，说一句都明白，可具体事项呢，争斗的人具体是哪一个，争的是利是名？我都没看出来，他们之间的斗智斗勇呢？我看到，感到的是，一人一个剧本，局中人都知道答案，直接读出来，然后我这种观众也知道答案了，但问题是，过程何在啊！三教纷争，其中牵扯的太多了，我能脑补，可也得等给过具体点的人和事之后吧

御武天骄

qqwss 发表于 2015-8-18 20:03
无为应该是黑了，道鹂不吃他的道元了，但什么时候黑的完全没看出来，明明上次道鹂还很贪吃的。儒令还说他 ...

       你说的并没有错，但是我也说了，这个逆三教出来的铺垫”不是很明显“。其实还可以参考下杀龙象的，之前我们一直都怀疑是九论天的人，但是还是有一点不正常的苗头，云川的和尚说了，杀龙象的是儒道高招的合招，不是随随便便就能学得会的，必须修为很高。就如同天地根，狂刀是正统，学的是10层功力，素素非正统，只是学了6层。所以云川和尚杀上儒教，按当时台面上的势力，九论天潜入可以说是百分百，但是现在出来了个逆三教，这就多了一种可能性。其实，最主要的是，到目前为止，霹雳自身什么都没说，都是我们的意淫。但是霹雳的剧本肯定早就写好了，虽然可以稍稍做改动，但是不可能改的太大，结果是怎么样只有霹雳制作者知道。后面我也说了，个人觉得就这前面10多集，比创神上下手法，表达方式更好。
       我们说无为黑了，这个还是要等星期5更新，我们只是猜测多半是黑了。
       至于目的，新角色出来也说了逆三教是想取代台面上的三教，但是逆三教的理念是什么还不明朗。所以，至于是怎么个取代法，斗法，还有过程后面还有戏。所以我也写了，现在霹雳的布局很长，很深，很宽。
       至于你说的看不出内部暗涛汹涌，这我个人觉得是合理的。为什么？因为我们是旁观者，戏给我们的感觉确实是这样，但是如果戏中人呢？新角说过，逆三教是像九论天一样的潜伏者，相同的是他们的身份是个秘密，不同的是，一个是外来入侵，势力不多，但是实力够高，另一个是内部问题，不但实力高，而且有自己的势力。面对这些都是在暗地里运作的人，我想到的是碟中谍。举个简单的小例子，10个人中找间谍，可以用打草惊蛇这一招，但是100个人中找间谍，用打草惊蛇也许只会让间谍隐藏的更深。所以新角色跟不了情说了，你不懂逆三教的情况，山头太多，你别去打草惊蛇；我跟这逆三教有段时间了，现在蛇头稍微出来了，我有低，让我去排查。三教山头那么多，只知道有这个存在，是谁还不清楚，没有多大动静是正常的。
       我个人觉得，其实关于逆三教和卫道者(我个人按的名字），在魔佛波询那时候也是有的，记得慧座这个人吗？魔佛在佛乡安排的内奸。剧情感觉大的方面上相似，都是演间谍戏，但是那时候霹雳的坑没那么宽，那么长，那么深，不是很复杂。现在这出间谍戏，复杂程度比那个高了几个档次，看的人头晕晕的，太多未知数了。
       其实霹雳现在也不是十全十美，在细一点的地方还是有问题的，我就说一点，两个小鬼头在不动城哪一档。当时是，创最跟不动城干架，齐天变成功潜伏进去了；后面是儒道和不动城干架，不了情成功潜伏进去了。潜伏进来的都是好人， 坏人是进不来的，即使进来了，坏人来了都是一顿狂揍。我个人觉得，两个小鬼头那档戏太奇葩了，如果当时创最也安排个暗子进去，两小鬼不横尸当场或是抓来逼供？这个戏写的有点逗，不符合不动城的实际情况。就当做是消遣，两个小鬼又偷跑出来玩过家家。